"设计思生活"对话实录:设计师也是魔术师(图)(2)

摘要：设计师其实也是魔术师，从空间设计、产品设计到广告设计等，他们通过巧妙的设计，像变魔术般在设计领域中变出各种风格。从小空间变到大空间，比如在有限的空间里通过夹层的方式或隐藏可移动家具的方式最大化利用室内空间；又或者是设计中变换、融合现代和传统...

　　　【史南桥】：大家给我“空间的魔术师”的称号蛮多年了，当然当时我确实做了蛮多大家认为不太可能成立的东西，像在3米多的空间里我做第二个夹层出来，我在很小的面积里来以小见大。这个称号是由这样一些背景而来，但实际上从我个人来讲，从来没有喜欢过这样的一个称号，因为其实我是学建筑出身的，我们建筑的背景是很工程、很逻辑、很理性的。其实所有的道理是可以经由逻辑的分析得到它的一个结果，所以我所有的设计相对来说是很理性的，不是一个灵感昙花一现，或灵感乍现的状态，而是经过深思熟虑、理性分析得到的结果。所以当初听到这个(称号)，我总觉得有点江湖卖艺的感觉(笑)，所以我没有把这个称号当作是一回事。但这个效应从台湾传到中国大陆，又从中国大陆传到各个地方，每次人家介绍我时，都把它当成一个固定的称号。

    当然在这几年间，我们自己也看了所谓真正的魔术师，比如近年来的台湾年轻人刘谦，早期的大卫•科布菲尔。其实很多电视节目会讲魔术师的真相，包括魔术在前面怎么变，在后面告诉大家他的方法。说穿了它也是一种方法、一种道理来变的，而且那种魔术不是魔法，假如是魔法师的话，就真的像梅林一样，有magic，可以把东西变出来。但实际上，现在真实的魔术，它是一种方法，只是它有更高的创意、想法可以把这种事情弄出来，让你看到的好像是不可能的事情，但其实背后有那么一层道理在。所以从这个角度来诠释魔术师跟我自己的工作关系的话，那我觉得现在又慢慢地可以接受了。以前的魔术师都把他的本事压在箱底，他不会透露给你看，现在很多魔术师都很开放，很愿意把道理讲给你听，从他那种很巧思的方法变出的魔术让你觉得和装神弄鬼的变法不一样，所以慢慢地我觉得可以从这个角度，就像你刚才讲的这个命题到底成不成立，假如在几年以前我觉得最好不要谈这个问题，因为我觉得基本上作为一个建筑师、设计师，其实他该是一个很逻辑的思考，当然刚刚陈先生讲的在创意方面、风格上面的表现，我认为当然应该有推陈出新的表现，但是很多情况在空间一个切割，空间的一个利用，它是可以有逻辑的分析去告诉大家为什么可以这样做，它必须有一种说服人家的道理。但现在假如说我们把这个命题成立，这个所谓的魔术师是经过一般人家没想到、没看到，但背后有它的道理，这个道理是由逻辑可以得到的，我认为这样的魔术是可以成立在我们室内设计和所有设计行业里面。因为我们推崇它超乎寻常人或不是一般人所能想象的巧思而得到的一些结果，我认为这个东西可以被鼓励，回过头来设计师做出来一些大家想象不到的东西，被称为魔术师，我也愿意这样来命名。

　　其实我很推崇设计从概念的角度来做，轮到我们做设计师已经是第一代设计师后面不知多少代了。实际上大家同样的一个头脑，他能想出来的东西，也许早就有很多人想过了，所以我认为设计最高境界是原创性。但实际上，我们到现在的年代，所谓的原创性相对很难获得。不管这是否是你的原创性，很多设计其实是该由你的某种概念出发来做的，也就是说它未必是原创，但是基于某种概念出发。譬如说，去日本东京看到葛西临海公园，其实这种概念――无边界的水池在很多地方都用了，这个无边界的水池从一个类似地道就像北京大剧院一样让你倾入到水底下再上来，它让你经过一个隧道再上来，上到扶梯，上到上面的一个层次的时候一个无边界的水池在里面，其实它这个水族馆离海至少还有一公里的距离，但是你一上来就是一个平台，平台是无边界的水池，水池就跟海连在一起，等于把大海带到你的脚边来。这个不是特别的原创性东西，但我认为这是一个概念性的东西，事实上它用这样一种手法来把它带到海边去。包括我能够把一个3米45的高度，把它当成两层来用，其实上层和下层之间就像我平常举得最浅显的例子，我们平常坐的椅子下面的40多公分高度是没有用的，那么在楼上做高度的时候，是不是可以把这些高度留给下层用？所以说只有三米多的空间也可以当两层来用。把道理说穿了，其实很简单，所以我不认为这是一种魔法，它其实只是一种逻辑的推演得到的一些结果，我是这样去看待所谓空间魔术的关系。

　　【陈永杰】：我觉得刚史先生说的应该这么理解吧，我们的设计不仅仅是技术的革新，更关键的是创意理念的革新。刚刚史先生有讲到大剧院的一些例子，那个可能和大的建筑有关系，我就想到我们现在在做某个项目。假如我们在做一个酒店，我就想到我去过北京三里屯由隈研吾设计的酒店瑜舍。进去以后在这个空间里我找不到服务台，我觉得是很好的一个创意。现在很多酒店都做了家的或者艺术空间的感觉，那么服务台在哪里呢？我觉得实际上这本身就是一种创新，这会影响到它传统经营模式的改变。怎么来服务呢？它可能在每一个角落里让你感觉很舒服，然后它有很多特意设置的服务生来进行对你的客房咨询和登记。把整个传统的服务台去掉了，我觉得这是一个蛮新的创意，同时它的经营模式可能也改变了。这个理念让我想到了在一些特殊的空间要做一个餐厅，假如没有餐桌、没有餐椅，我怎么来完成这个空间的设计，怎么来让受众很愉悦地来用餐，可能这个命题符合快餐型，但这就是另外一种思维了，我们常常要找一种很有创意性的思维把传统颠覆。我很喜欢颠覆的概念。我也突然想到6月份去世博看到了意大利馆，有个视觉(效果)我很喜欢，就是大厅里的墙上悬挂起很多乐队的椅子、演奏的椅子，当然这种做法在宜家也有展示，但我觉得这种装置艺术几乎把意大利歌剧的文化全表现出来，并很有视觉冲击力地挂在墙上，我觉得这挺有创意、挺有颠覆性的。本身这种手段也可以称为魔术，因为它打破了你常有和固有的思维。还有我常想到现在国外有一些概念餐厅，他们已经改变许多传统模式了，假如没有厨房，这个餐厅怎么做，我觉得这不仅仅是纸上画设计的概念，可能还有传统经营的概念也要改变，可能是一个相互的促进。还有假如我们开party，把餐厅搬到海边，那该怎么去布置，因为可能是很临时性的，又要结合环境，身临其境地在海滩如何去用餐，包括它的摆放怎么做，我觉得这会慢慢地冲击我们做设计的理念。

　　【史南桥】：关于你刚讲到的进到酒店没有柜台的设计，像我去住过东京的Park Hyatt，整个lobby是在楼上面，假如在一楼的大堂里面，柜台没有大到一定程度，可能进来的人他确实会找不到，可能真的需要人跟在身边。但是它已经在楼上，也有人把你引导上去，所以它确实不是一个柜台的形式。可是每个人就这样很亲切地坐下来，甚至它的桌子也不像柜台，他未必坐在你的对面，也许就坐在你的侧面，他把底下的电脑抽出来很快就把你的事情解决掉了，而你是很舒服地坐在那里。当你进到一般(酒店)要站在柜台前面这样那样，但在这里它把你引导到楼上去，所以就不需要这么大一个柜台。我认为这种概念很多情况也许是从设计师角度得出来的，但有的是从经营的方式得来的，所以我们做设计在大部分情况下，你需要有经营的人去跟你谈。其实我们最怕做商业空间，对方只是说“我就是出钱的老板”，那我说“谁帮你经营”，他说“还没有，还在找，你先帮我设计吧”。其实在这种商业的模式下做设计，没有一个经营的人，没有一个好的经营模式的时候，你做出来的也许是不对的，所以你做了肯定浪费时间。做一个设计不是靠一人之力可以完成的，你要从经营的角度、执行员的角度，甚至投资人也有他的概念和思想，把这些东西整合起来，让你得到一个很清楚的脉络，然后你才能去做设计。所以我觉得设计越往下走可能越不可能靠灵光一现的灵感来做，是要整合各方面的资讯来得到结果。所以设计是越来越难，或者说做魔术师也越来越难，因为手法大家都越看越多了，手法变老了就不行了，所以我觉得魔术师一方面更难，却更能变出令人惊叹的东西就值得敬佩了。假如设计师每个都要当魔术师的角度去做的时候也是蛮幸苦的，呵呵，因为你希望每个都是原创的。

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