“芒果杯”设计风尚大赛评委吴宗敏专访——意料之外的好设计

摘要：2014年11月12日“芒果杯”中国设计风尚大赛颁奖典礼在苏州独墅湖世尊酒店盛大举行，为推动原创设计，发现优秀的室内设计人才，打造不同空间效果为宗旨，全国各家媒体对大赛评委：陈设艺术与艺术陈设专家——吴宗敏先生进行了专访。（新浪家居/廖梅君...

  中国“芒果杯”设计风尚大赛 (采访间)

  时间：2014-11-12

  地点：世尊酒店M3厅

  采访媒体：新浪家居、《Pro.D》杂志、凤凰家居、搜狐焦点、腾讯亚太、第一家居、《诠释》杂志

  采访对象：吴宗敏——陈设艺术与艺术陈设专家

设计师 吴宗敏

  广州大学美术与设计学院 副院长 教授 硕士生导师

  广东省集美设计工程公司总设计师

  中国室内装饰协会设计专业委员会委员

  广州市建筑装饰行业协会设计委员会 副主任

  “中国酒店设计领军人物”

  随着室内设计的发展和细化，软装设计逐步领衔设计界软应用的榜首。吴宗敏先生擅长软装设计和室内设计的和谐辉映，崇尚自然和美感，通过软装的有效应用，突出空间的主次。近年来，他的作品频频在国内外获得至高荣誉，受到了业界的强烈关注，对田园生活方式更是有着不同层次的理解与实现。

  记者：您认为一个好的设计，应该具备哪些元素呢？

  吴宗敏：这个问题问得很好，事实上好设计和不好的设计各个人的标准是不一样的。审美也是不一样、定义不一样的、年龄层次不一样都会有不同的标准。我感觉不管是怎么样的不同，都有一个共同的标准，共同的标准就用一句话来说也就是情理之中，意料之外。情理之中就是大家都能够接受，但是要让我们意料之外，接受了之后意料之外肯定是好作品。当然了，有些人是把坏作品叫不好作品的，为什么它不好呢？首先一点他会教育很多人以后不要这样做；但是另外一点也是好的，就是说好与坏之间是有一条线的，所以我们在全国评了很多最丑陋的建筑实际上都出自很多的名家之手，当然也有一些不是名家之手。那这些名家难道他不想做一个好设计吗？我觉得从几个方面来看，第一个是他的想法太不结合实际了、太不接地气了，或者说工作太忙考虑的不够多，或者他在做的时候有他的想法，但是在过程之中对业主的干涉也是有的。所以好设计要满足这两个条件就是情理之中、意料之外。

  记者：我们和其他评委老师有过交流，他们都觉得现在当下的设计有一个问题，就是同质化比较严重地很多都是比较雷同的作品，您觉得我们当下的设计缺少的是什么呢？

  吴宗敏：因为我们的设计师太多、设计项目也太多了，我们短短的十几年，因为我从事设计教育那么多年全国有设计的院校或者是专业将近1000多所，那1000多所一年我就算它平均50个学生那也是5万个人。5万个学生出来改革开放30年有多少学生呢？有多少从业人员？这些是专业的，还有不是专业的呢，还有其他专业改行的呢，我估计有100多万人那么多年在这个行业混饭吃，那你让他做创新的作品确实很难，因为水平不一样。5%的人他们是绝对不愁客户的，他们做一个案子可以养一个团队甚至养几年，因为他有的是高收费、有的是好作品，有了这样的业主会给他项目。另外还有一部分的人也是在这个行业里面的中坚力量，占有主导地位，靠原创吃饭的，他们也不愁项目，他们也有团队。这个是我讲5%顶端的一部分，我把他称为中坚力量。那么第三部分，这部分60%、70%就是手停口停的，就是手停了就没饭吃了一定要干活才有饭吃。这部分就要找饭吃了，想吃好一点的、想这个项目做的有分量的、有好的业主欣赏他的，他要在外面去找，那找就要花时间，找到的项目给他的回报费用不一定高，他要多做才能养活，那怎么办呢？那就只能够快，快餐式的设计。

  快餐式的设计从哪个地方来体现它的不足呢？那肯定就是创意上不足了，那一快的话灵感都是从网络上来、从书本上来，直接抄、换，改头换面就是一个作品，但是世界上就有这种客户愿意用，因为他付的成本不高、眼界不高，他没有发现甚至发现了无所谓，永远这些作品在社会上养活了设计师的一大部分，我感觉这个是社会现象。如果是等我们的发展像美国、欧洲一样，这个设计基本都稳定了，一年都没有几个大项目、国家都没有几个大投资，我们的设计师肯定也不需要那么多的时候，剩下的这些都是精英、剩下这些都是慢设计的人，为什么？因为活不多了，我们跟新加坡、跟马来西亚、跟日本和欧洲一些设计师在交流的时候，他说到我们的工作室一看你那么多人天天在加班，问我们一年做多少项目，我们一年将近100个项目，吓坏了、晕倒了。他说我一年做一个项目而且做3年，是这个对比，人家肯定是会做好的，那我们100个项目每一个都是很好的吗？那不一定，这种现象首先我感觉第一是社会造成的，我们建筑必须会有这种阶段。第二是我们大量的设计师当中，有一部分的群体他处于廉价的设计收费，然后劣质的设计出品，在这种阶段上他必须要做模仿、或者是照搬。但是它只要存在就有市场，如果没有市场它就不存在。所以在这里我就只说一句话，希望我们更多的设计师、年轻的设计师赶快回归到设计的本源、设计的原创，这一点是最重要的，谢谢。

  新浪家居：我想问您一下，关于设计师这一块有些设计师比较喜欢给自己贴上一些标签，那您的标签是什么？您觉得这样子好不好？

  吴宗敏：设计师有很多时候，我们刚刚出来做设计的时候，我们跟港台的设计师在一起，他们也跟我介绍了很多经验。他说吴老师我们设计师要像明星一样包装，当时我们不理解，毕竟我们对这个概念还是很陌生的，但是后来看到港台的设计师做的并不怎么样，这就是你刚才讲的设计师在做一些标签。我是这样认为的，好的设计和好的设计师是不需要标签的，好的导演和好的演员是不需要做广告的、也不需要走明星秀的，甚至没有拿到奥斯卡奖的都是好演员。所以我们真正好的设计，现在在中国大陆上和国外很多好的设计、很多好的设计师有很多人是不知道的。

  我再讲一个我的前辈贝律铭他做过明星吗？他做过标签吗？他做过广告吗？没有。我感觉贝律铭为什么我们几乎每个设计师都会知道他、认识他，他凭什么？作品说话，我感觉这一点就牢牢记在我们所有的设计师和非设计师的心中，这一点是最重要的，设计师是要拿作品出来说话的，而不是要拿虚的包装形象来说话的。

  第二个我感觉一个设计师首先要有社会责任感，因为我们所做的设计要花很多钱来完成我们的作品，我们一笔花下去之后可能这一笔就是上千、上万、上亿，你的社会责任感体现在哪里？钱是一个概念，另外一个作品放在那里，几十年、上百年甚至是几百年，留给我们的下一代、留给我们的社会是精神财富还是精神垃圾呢？这点应该说肩上有一个社会责任感，那你社会责任感和设计师的道德做够了，你就再加上刚才的作品说话，其他的包装、标签我感觉是不需要的，当然也有一些人成功了，但是这种成功都是虚的，总有一天他会倒下。在我的经历当中在我身边也有很多人就这种事情倒下了，包括我的学生都会有这种情况，我就骂他我说把作品做好，你包装得很好没活干了、包装的很好业主上门跟你算帐了，把你的品牌拿下来贴一个农民设计室或者是流氓设计工作室那还有意思吗？这就是道德问题，我在这里就不多说了，谢谢。

  记者：之前您有提到设计的本源，您认为设计的本源是什么？这次大赛提到田园文化的生活方式，你觉得这种生活方式是当下人所追求的吗，你觉得这次大赛的主题有给你带来一些灵感吗？

  吴宗敏：先说本源吧，设计本源我简单讲三点。什么是设计要弄清楚的，我们很多人不懂以为设计就是画图，也可以说大量的设计师实际上就是在画图，设计不只是在画图，画图是工具，也就是画图都是我们那只笔，没有这只笔我们照样可以讲出更好的文章是不是？所以第一点设计就是策划，如果设计没有策划你的设计理念是空的、只是一个躯壳，你没有真正的解决问题，你用你的策划来解决业主所需要的问题和你设计的本题来解决他的问题，这个我就不展开了。

  第二点设计作品要有文化、要像一个人一样有灵魂，这个灵魂有很多，有低下的灵魂也有高尚的灵魂。我感觉艺术作品应该是尊贵而高尚的灵魂所在，你这个作品才是一个好作品，你会在这个世界上传播给我们下一代一个优质的中国文化。现在我们中国有多少的光辉历史文化流传下来，远的我们不少，就说北京的国庆10周年的4大建筑，建筑是相当好的作品。包括我们历史的建筑长城、天堂、北京天安门等等这些都是很好的建筑，这是跟我们设计师有关的，这是我要说的第二点。

  第三点就是原创，原创是设计的本源。如果说没有原创了我们的设计就没有生命了，所以这三点一个是设计就是策划，第二个设计主题就是灵魂，第三个我们原创就是生命。没有这三点你的设计是什么？你的设计就是一张图纸，空、白、无味，这是第一个问题。

  第二个问题，田园是什么因为我跟芒果合作很长时间我就不断的研究他这个主题，看他的作品、到他的总部、厂家看，事实上我们的沟通还是很不错的，我不断的把我的意见给他们。芒果在整个建筑陶瓷的市场上面走的一条路实际上是走差异化的路，我们现在整个的陶瓷市场琳琅满目、厂家很多，但是你看展厅几乎是一样的。你这个好卖我就做，仿瓷砖好卖我就做，还有很多不断的出来，如果把砖放在这里不告诉你下面的品牌，我估计不要说设计师了，就是厂家过来你都找不到哪个品牌是谁。这样的话我们的产品是同质化了，就跟刚才讲的一样，道理也是一样的，为什么出现这个情况？市场的问题、社会的问题，因为我们现在的市场太大了，垃圾都可以卖出去，主要是竞争、主要会忽悠就出来了、主要是大把大把的提成和回扣，这种非正常的竞争手段出来的东西，但是现在没有办法这是确实存在的。所以芒果在这里面做了差异化，你不做的我来做，你做不好的我把它做好，这是第一个我对芒果的理解。第二个我对芒果的理解，田园是什么？你们到欧洲看一下，真正的贵族不在城市里，真正的贵族不会享受那种豪华的贴金、贴银的这种生活，他们回归了生活的本源他们都在郊外，有他们的专员、有大片的园林，祖祖辈辈都在这里很低调但是很富足的生活，他们的家不像我们有些图片或者是有些设计师，或者是社会上看电影他们家是这样跟五星级酒店划等号的，其实不是。实际上是更多的体现人性化，还有精神方面、情感方面、家庭方面，所以这当中的建材实际上是田园的、跟自然结合的，这块是我说的第二块，芒果做的真正回归到本源的东西而且是贵族的东西。我们不要把田园跟农村、田园跟乡下来划等号，所谓的田园也就是我们体会到大自然给我们的富足感，还有一个是生态、环保、可持续这个田园才是真正的意义所在。芒果的第三点，芒果瓷砖这几年不断的开发新产品，在新产品当中没有任何一款产品跟人家的屁股走的，坚守田园阵地、坚守个性化原创的开发，这点我感觉芒果让我佩服也是我跟他合作的理由，我也感觉到跟他们合作很高兴。

  第三个问题，我要上学校教课我还要参加会议，14号我还要上北京，芒果的这次活动我觉得还是很重要，所以我把清华大学的论坛推给了另外一个老师。我感觉在这里的时候我不是说为了照顾什么，我感觉是很难得的机会，我在会场上面我没数，将近有1000号人在这里吧？在这样一个阵容里面，我除了在于公的培训班里面，3000多人、5000多人里面像演唱会一样的讲座是第二次了但是我感觉这个规模很高，规模高不是人多，他们都是一线的设计师，而且是在我们中国中原一代包括浙江、上海、江西广东也有来，这样一大堆来集合在这里。

  我来有三点理由，确确实实我想跟他们做朋友，把我这几年所走过的路、所做的案例、设计心得跟他们一起分享，一起来传授给大家，让以后他们走的更好、他们的设计做的更好，让他们的设计之路走的更宽、更远、更广。第二个这里有很多的人认识我，也都是我在全国各地演讲的时候认识的朋友，而且在微信上经常会互通也探讨一些设计的话题，所以我来到这里也是看看老朋友，从他们身上也学了不少的东西。你别以为他们年轻没东西可学，我在这次整个大赛的作品当中也有不足之处但是也看到了他们的成长，他们有很多的技巧我们是想不到的，因为现在的年轻人有很广的视野，他的资料来源很广、所想的东西很快，还有我们比较老了，有很多迟钝的反应对他们来讲觉得不行，有些市场最新的、最流行的话题我们听都没听过他拿出来用了，所以这一点也是我学习的地方。

  另外一个，芒果组织我们在全国的陶瓷届也可以说是材料商这个群体当中很少有的，也是我所看到的在这几年当中这个市场不太好，能够做到这一点、能够花那么大的人力物力做这个活动确实很难得，因为我14号也是有一堂课也是对设计师讲的，我讲的只有一个话题就是设计和创新，我想跟他们更多交流这一点，也是解决他们目前最困惑、最突出的问题，教教他们怎么做创新、有哪些手法、有哪些理念怎么做，这是我的想法和心愿，在这里也希望我能够学到更多。

  记者：我们都知道其实您是非常喜欢青花瓷的，而且在现场也展示了您的很多作品。我想问一下对于您来说青花瓷的魅力是什么？未来您在青花瓷创作方面还有什么计划呢？

  吴宗敏：为什么我迷恋青花瓷呢？我们有句俗话叫青出于蓝胜于蓝，就是青胜于蓝。青本来是不胜于蓝的，但是它出于蓝，它有原来蓝的魅力和艳度，它内在的素质很高所以它出来之后是青花的，但是它胜于蓝。也就是说一辈一辈的设计师走出来了、一代一代在设计界里面推陈出新，所以好的设计、好的作品应该是不断的涌现出来的。所以我在这个命题当中我是这样想的，为什么我钟情于青花因为它是单色很纯，所有的陶瓷都比不上它，包括颜色、广东的广彩都跟青花瓷没有办法比的，只是它用一个颜色可以做出五彩缤纷、层次分明。第二个是它用处很广，以前的官窑几千年来官窑里面大部分都是青花瓷，它能够站得住脚，而且在官窑这个官方用陶瓷当中占主导地位，凭的是尊贵、凭的是贵族大气，这是青花瓷内在的美和气质。青花瓷更多的是价值，它的色是不一样的，所以我们看青花瓷它艳的时候会艳的你光彩，它沉的时候要内敛、内在，而且躲在一边悄悄的让你发现它。我是这样来理解它的，我是这样来研究它的，然后我也这样来钟情它的。所以我的作品当中基本上都是以青花为主，因为我原来大学是学工艺美术的，所以我对陶瓷、对中国的图案、中国的传统文化这块我是有专门的研究，所以我想在我的作品当中也出现一种新的变化，所以你看我作品所有的图案都是自我的，而且有很多是独一无二的。为什么呢？还是那句话，原创就是生命。所以我在我的作品当中，尽量跳出来传统的圈子，然后与空间能够对话的，有很多的产品单独看起来很好但是一摆在空间里面就说赶快拿走，为什么？跟空间不协调，这些都不是好的作用，当然它可能是一个好的工艺品和收藏品，但是不能和空间放在一起。

  第二个问题是我今后有什么想法，今年确实我走了几个地方，包括佛山、潮州、福建、湖南到了很多跟陶瓷有关的地方，我的视野更广了。我感觉青花要做，但是我也想探讨一些青花之外的，我想广东佛山的陶艺，潮州的餐具、茶具和生活艺术品让它更加的丰富多彩，还是让艺术生活化、生活艺术化，把我的作品进入到生活当中，把我们生活的品位进一步提升。把原创放到我们的餐桌上和茶桌上，这是我的想法和理解，谢谢。

  记者：我想问一下，我们这次大赛其实大部分都是家装公司和设计师提交的作品，这部分设计师就是刚刚您说的60%、70%，因为现在就目前的家装市场现状来说，基本上我觉得设计师已经沦落为接单的器物了。就是说很多他自己的想法、很多他设计的理念没有办法融入，因为必须要把这个单接下来，或者说业主就是这么多预算、业主不愿意为这个设计去买单，只是说把设计款作为工程款了。对于这帮比较年轻的设计师，您作为过来人有什么跟他们讲的让他们能够在设计的这条路上继续的走下去，而不是一味的就是说我设计为了拿钱，或者说设计该是应付、挣口饭吃这样的想法。

  吴宗敏：这个问题问得很好，也是我多次谈到的话题很多设计师也跟我沟通过。我也是这样走出来的，我有深刻的体会，一个设计师从高校出来到工作岗位，我也有一个说法就是他必须要经过四个阶段。成长阶段、成熟阶段、成功阶段和成就阶段，我就不再说这四个阶段怎么来或者是怎么做，我首先就讲成长阶段。在一个设计师从高校出来其实是很迷茫的，现在的高校教学都是产业性的教学，教学质量怎么样众所周知当然也有很基础、很好学的、也有很多好的苗子、很多杰出的人才，但是大多数的设计师还是从高校出来掌握的本领、掌握的知识和专业和社会不是那么紧密结合起来的，因为这种教学体制已经被改变了，但是这种设计师我觉得第一个要做到的就是要重新盘点一下就是我有什么、我学了什么、我缺什么，我应该要往哪里走，这应该是要清楚的。我踏入社会之前要把这个盘点好，也就是我有多少家底，我家里还缺什么，然后我想把我的家或者是我想把我的人生、我想把我的基业往哪个方向走，哪方面可以走下去就照这个方向做，做到了这点你心里就有数了，也就是我说的设计首先做策划，先策划好再走。所以我们的设计师首先要盘点好、做好他的人生规划之后走出社会的第一件事情，也就是脚踏实地的走他人生规划里面走的第一站，第一站是怎么跟社会接轨角色的改变，原来是一个学生现在是一个设计师，学生和设计师是完全不一样的，学生是人家教我我学习，我再怎么问、再怎么赖皮、再怎么旷课、再怎么不交作业、再怎么样认真、再怎么做的更好你是学生老师都可以原谅你，社会都可以原谅你。当你这个角色变成了设计师，那你设计的作品不好那人家就不会原谅你了，你的错误是要付出代价的。在这一点当中，那你就要脚踏实地做好从学校到社会这个角色的改变，那改变要注意什么呢？我觉得改变更多是把自己原来的狂妄、无知，对社会的逆反和对知识的不信任等等这些不良的东西要去掉，然后踏踏实实的在实践中和你团队中、企业中吸取营养改变你的角色。你那个时候做出来的东西，就跟你原来的作业是完全不一样的了，在这种情况下，设计师最痛苦的阶段是什么？收入很低，因为你刚刚出来不会有很高的收入，你没有客户、没有人认可你的作品，有时候你可能是打下手，那你就要认清这一点你就待在这个地方好好的做下去，心要平静。

  现在为什么我们会出现刚才你说很难的设计师呢？我感觉这帮人是因为浮躁，社会造成的。因为社会就他没有钱怎么样怎么样，我也想急着把这种财富拥有，不是这样的要一步一个脚印。我经常跟学生讲我一顿饭吃5个馒头吃饱了，绝对不能把第5个馒头吃了之后说饱了，你要一口一口的吃，吃到第5个之后才说饱。所以现在我们不要急着赚钱，如果你走弯路也是要付出代价的，所以还是要脚踏实地的忍住贫穷，别好高骛远，做好你的设计，用你的作品来告诉你的企业、用你的作品来告诉你的客户，人家就会认可你了。你在那个时候才会走到第二个成熟期，那成熟期的时候，你会活得更潇洒，然后有一定的话语权，有同事和客户对你认可，你要沉淀，没有沉淀的设计师不是一个好设计师。因为设计师跟医生一样，我们经常说了客户找到我们，他说吴老师我找你做这么贵你的收费那么高，人家也是设计外面有一些设计收的费用很低是你的十分之一，我会用很滑稽的话跟他说，你得了病要开手术，一个在学校刚刚出来的医生拿着手术刀给你开刀你会给他开吗？你会给他做手术吗？他说不会。就是这个问题，就是要沉淀下来、有一定的经验，这个叫阅历，阅历是写在脸上的不能够露出来，所以我对年轻的设计师说一句话，就是把生活放慢一点、把人的心多放在你的作品上，忍耐贫穷、忍耐寂寞曙光在前面，谢谢。

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