对话直播实录：有形设计 无形精神（组图）(3)

摘要：作为有形的设计，是材质重要，还是形式重要？作为无形的设计精神，是脚踏实地服务人们生活，还是致力于实现更多的幻想？

    【徐明】：在中国，很多装修队就是设计师，比较乱。但是在国外，请设计师一定要慎重考虑，因为不是一笔小费用，所以业主要找的话，一定是要找一个真正有品位的人。之前也有一些自由职业者到我们这边来工作，他们认为，你们怎么能够花这么长的时间做一件事情，太累了。他们可以完成一项工作，只要我们告诉他怎么做，给他所有准确的东西，缺乏创意。但是中国的历史中也有一些非常有创意的，无论是书画家也好，艺术家也好。其实大众文化真的很在乎形，而只有少数一部分人才真正能追求精神文化。我一直觉得中国文化并不是和谐，而是一个矛盾。

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　　【赵崇新】：是压抑的结果，比如他喜欢这个东西，他一直不能说出来，虚伪的文化不真实，就是这个关系。从中国传统婚礼上就可以看出来，女人不要内涵，只需要外形，但是我们所宣扬的不是这样，而是一定要有内涵，外形不是很重要，后面是过日子。但是从仪式的角度讲，我觉得刚刚相反，就是形比较重要。业主也是这种心态，快餐文化使我们一下子急剧发展，中国可能在100个建筑里面只有1%的作品在创新，更多是跟风。我们跟国外还有心理上的差距，有时候心里上的差距比物质上更厉害。很多业主到哪个地方去了以后，觉得那里家里的样子不错，就要做成那个风格，中国的设计师也是这样，为了表明是能够达到世界潮流，看哪方面发展的好就做哪方面的东西。也有好多外国人跑到上海来看浦东，说浦东更好，建筑也不错，也有这个说法。我看过一本杂志访问于丹，我觉得她对家的认识非常有意思。于丹说我们中国人的习惯往往是，你们家这个客厅多大我要更大一点，或者是用什么样的材料做的，花了多少钱做家装，实际上弄完之后更加偏向于样本房，不见得非常适合真正身心自由的场所。于丹不是一个设计师，但是她所理解的设计层面和主导方向是对的，我们不是设计一个空间，我们是在设计一个家，我们要知道家需要什么东西，而不是说空间形象需要什么东西。 但于丹这样的人太少了。

　　【谷腾】：这是社会现象，这不仅仅是说设计行业，各个行业都有这个问题。一个持家的妻子和一个漂亮的妻子，大家都知道两者的不同，但选择漂亮的肯定多。 

　　【赵崇新】：对，我们的设计市场也是这个样子，更多是注重造型，所以效果图和模型公司能赚钱，中国现在画效果图是全世界最棒的。但实际上这种效果的模拟丧失了建筑、场所、城市、室内它们本身的精神。纯粹外形好看带来不了更有意思的东西，有的时候在和业主交流的时候，他们会对我说，你能不能给我做出这种感觉的东西，我说不是我给你做出这种感觉，而是你能不能管理成这种感觉。一个场所的经营管理能够达到他要的水准，我的作品适合这种的管理，才能够产生业主要的感觉。另外，从设计的角度来讲，不停要有新的设计去更新。比如说今天盖好了，明天，后天呢？是否有新的东西加上去，场所里面能产生文化就能产生价值，一栋楼本身没什么价值，毛泽东去住过了开始有价值。设计实际上是一个社会学的问题，单单从设计角度去谈的时候，有的时候不会谈得很清楚。 

　　【徐明】：而且是一种心理学。

　　【赵崇新】：是一种感觉，一种感受，包括尺度各方面一系列的东西。我们在建筑理论上面也缺少这方面的学习。功能不解决，环境优美有什么用啊，很不方便。

    【徐明】：中国很多设计是一个套路，而不是针对某个项目去考虑。到目前为止我们做了很多项目，真正能够值得大家去研究的寥寥无几，我们看到国外的设计，他们是真正花时间、花精力去考虑的，我们经常拿别人的东西做为参考，是可以研究的。可是在中国现在做的众多建筑，很少有几个我们可以拿来仔细探讨与研究，从结构也好，从周边的环境也好，从历史的关系也好，到现在为止我还没有看到可以当做社会状态来参考的建筑。其实这些建筑也就是我们现在社会状态的反映，只不过是一个不值一提的建筑，我们可以把它当做文献收集起来，说这是我们当今的世界，可实际上不能够给我们带来太多价值。

　　【赵崇新】：还是快餐文化的问题，我们在现在这个水平要出很好的文学艺术作品是非常困难，因为大家都处于很快速浮躁的社会。我们在做设计的时候，99%是为了生存，主导思想不一样。我觉得我们已经解决了生活上的温饱问题，整个社会在追求精神温饱问题的时候，存在一些不可预测的东西。精神温饱一定要在精神饱了以后才有创造性，才有原创性，当你的创意和内部没有意义的时候就没有创立的原动力，这是设计师所面临的问题。但我觉得逐步会改，昨天是虹桥机场改造后第一天运营，我的感触很深，我觉得虹桥机场非常了不起，它的管理层面与设计层面都非常不错，我觉得这是中国最先进的一个机场，人性化也考虑得很好，尺度也很好，不讲究造型，非常流行。就说出租车位的栏杆，一般地方栏杆下去有一个用来固定的槽，但是虹桥机场没有，因为一般是从机场或者火车站出来的时候会推行李箱，如果有槽很容易卡住，这就可以看出虹桥机场在细处理都做得非常好。从人性化角度合理考虑，虹桥机场的诞生也是有一个前提，上海已经有一个标志性的机场浦东机场。我们全国一二线城市所有的机场首先考虑这个造型是不是能够代表城市，而不去考虑合理性，这很不合理。一个交通建筑干嘛非要创造成一个城市的精神？这就是化妆的精神，一个浮躁，虚伪的精神。如果我们城市的领导们都能够定位像虹桥机场的时候，我觉得就是务实的开始，所以我觉得上海慢慢开始走向务实。

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