现代环境院应博华：迪士尼将为景观界带来新冲击

摘要：　2012年1月13日下午，现代环境院2011年度总结会暨2012年度迎新联欢会在卓美亚喜马拉雅酒店隆重举行。公司本部，各控股子公司全体在职员工及离退休老同志等千余人参加了联欢会。集团公司党委副书记竺涵达、上海市国资委宣传处处长程巍、上海建...

　　专访嘉宾：现代集团建筑装饰环境设计研究院有限公司副院长、加拿大安省注册景观建筑师、日本景观建筑师协会会员  应博华

　　采访地点：喜马拉雅大酒店

　　采访时间：2012年1月13日

　　记者：新浪家居冯婷婷

上海现代环境院 副院长应博华

　　【新浪家居】：应总您好！非常高兴您接受我们新浪网的采访。我们接下来迪斯尼这个大项目，请您简单的介绍一下这个项目。

　　【应博华】：我们现在主要在跟踪的有五大类项目，第一个是园区外有一个外延的湖畔，大概有十几万平方米，这一块是我们前天交的标，刚刚专家评定已经通知我们中标了，这个我们已经跟踪了一年多，这个也是迪士尼里面拿到的第一个项目。一共有11万平方米。

　　【新浪家居】：咱们之前接过这么大的项目吗？对于现代设计研究院有什么特殊的要求？

　　【应博华】：这个项目也是一般性，这个项目不在于它的大，一个是在于它的知名度，一个是我们跟美方一直在接触，美方要求很高，美方有很多先进的理念，很值得我们学习。这个就从施工也好，从我们设计上也好，都需要跟美方进行一个很大的配合。我觉得最大的是，他们对于植物的重视，对排水的重视，这是比较专业的一块，都相当重视，因为国内很多以前都根本没有用过的一些技术上的措施，他们都是用在里面。

　　【新浪家居】：你觉得最大的难处是在哪里？

　　【应博华】：现在做下来，技术上最大的难度一个是他们对排水的重视，同时又有上海的地下水位比较高，因为在湖泊边上，所以水的滞留跟水的倒灌其实是一个很大的技术性问题，现在我们一直在探讨。我们国内一般种树就是种了，根本不考虑下面的排水的，这种方式在美国很普遍，会设计排水系统。举个简单的例子来说，我们的高尔夫球场，包括我们的一些足球场，其实他们下面都有排水系统的，但是作为普通的绿地一般是不做的，但是美国很普遍做，所以迪士尼也希望我们这个项目当中加入。

　　【新浪家居】：我们要怎么解决这些问题呢？

　　【应博华】：主要还是从技术上，一个排一个堵。整个迪士尼的项目，我们整个景观有五个设计所一个规划所，近100个人，现在目前为止大概有十几个人铺在上面，但是随着项目的展开，我估计会有二三十个人，根据迪士尼的需要，我们会再增添跟进人数。刚刚说了我们只是外面的湖畔在做，其实还有一个标我们在投的是乐园区。迪士尼乐园主要的部分就是主题乐园部分，整个是叫迪士尼度假区，度假区里面包括酒店，包括外面的公园，刚刚说了一些配套设施，乐园区是主要一块部分的。所以主要一块部分的景观现在我们也在投标，第一个标是顾问的标，因为主要它的设计都是在美国做，我们需要有一部分人支撑他的，因为他们对国内不是很了解，需要有人支撑他们这个体系，这个标已经送到美国去了。其实我们跟美方的关系一直很好，通过一年多的接触，双方取得了很大的信任。

　　【新浪家居】：我们现代设计是凭借着怎样的优势取得的这个标呢？

　　【应博华】：我觉得一个是我们团队的力量，包括我们集团的支撑是很大一块。世博会的情况有60%到70%是我们做的，有一部分是原创的，有一部分是配合国外设计团队做的。到了迪士尼以后，对于中方来说很大一部分是配合来做，一个是我们有这个经验，一个是我们的敬业精神，包括我们对上海的技术规范也好，对土壤也好，对政府的一套系统，都比较熟悉，所以跟他们配合得非常默契。这是一个经验上的优势，其次我们还有个综合实力，另外还有个集团作为我们大的支撑，因为它是一个综合的不单单是景观，包括工程，包括市政，包括刚才说的排水、灯光，建筑当然也有了。刚才说到我们景观，其实我们建筑也拿了一块冒险岛的，然后包括我们的总图，整个一个总图的标我们也拿到了，这个我们景观是配合的，主要的乐园区的景观现在是咨询服务这一块，已经交标了，估计这个问题不是很大。

　　【新浪家居】：您在日本、加拿大学习工作多年，您认为外国有哪些好的设计理念对中国景观行业有借鉴意义？

　　【应博华】：有很多方面。首先是设计理念和手法上体现对生态自然的尊重。国外设计师非常注重自然的形态，比如对树木、苗木的选择，对土壤的要求，对排水的要求，对地形的处理以及对材料的选用，处处以自然为本。

　　其次，强调景观的时间性。主要体现在对植物造景的重视，强调春夏秋冬季相的景色变化，强调树木和人的共同生长。 记得六年前我刚回国时，陪同多伦多大学的教授参观了国内不少居住区的景观设计，他对我们开始就种植如此大的树木很感困惑。他认为：居住小区的种植一开始应该用小树苗，种植密度可以相对高，这样生活在里面的小孩可以和树木共同成长，10年、20年后小树长大成材了，小孩也长大成人了，是一件非常有趣的事；而且随着树的成长，过密的树可以砍掉一部分，可以卖钱，何乐而不为呢。令人欣慰的是，比较5、6年前，我感到很多景观设计师、开发商和政府官员已经认识到这一点，逐步接收了这些观念。

　　再者就是景观设计所考虑的方面。相比国外设计师从大生态大环境来着手景观设计，国内很多景观设计师所关注的面相对比较狭窄，往往从点上、从形式上考虑问题比较多，为做漂亮设计而设计。我希望我们的景观设计师要开拓知识面，要有大环境的意识，要有规划、建筑方面的基础，还要有艺术、经济、地理等方面的知识。其实这里谈到的是景观设计师的培育理念，我们有必要很好地向欧美先进的教育体系学习。

　　【新浪家居】：您回国也有一段时间了，在您看来中国景观行业这几年的变化如何？未来景观行业将如何发展？

　　【应博华】：中国现代景观发展主要是2000年以后房地产行业的带动，很多新加坡和香港的理念被带到中国，但是在实际过程中没有很好的和本土结合，经不起时间的考验。早些年的居住景观设计往往注重硬景和造型，大量的硬质铺地和花岗岩的使用，大量的水景喷泉，不仅显得景色非常生硬，而且管理成本提高，一些维护不好的水池及硬质设施等都已经生锈。但这几年已经有了好的转变，很多景观设计师、开发商和政府官员已经认识到软景的重要性，国内公认的居住地产景观做的比较好的星河湾、绿城及龙湖等开发商，都很重视软景种植以及地形处理等自然元素的设计。中国的现代景观设计越来越成熟，越来越生态自然。

　　我一直在思考景观和建筑的异同。其一，我们常说“建筑是凝固的音乐”，但景观是在不断的生长和变化的，有时间性，那“景观就是流动的音乐”；中国古典园林讲究步移景换，这是强调景观的空间变化，那现代景观设计就要既注重时间的变化又要强调空间的变化。其二，景观设计的英文是Landscape Architecture，我们国内施工图图纸的景观专业代号通常用“L”，但是在国外很多有规模的景观规划设计公司，包括迪士尼、SWA等等，他们的景观专业代号是“AD”，即“Area Development”，意味着景观涉及的领域是区域性的，景观规划设计要从整个区域以及大环境的角度来考虑。这与哈佛教授Waldherm和Belanger教授提出了景观都市主义，景观应该统领整个规划及建筑的意见不谋而合。

　　现在，举世瞩目的上海迪士尼度假区项目已经展开，它将给中国景观发展带来巨大的冲击。首先，北京奥运会和上海世博会建筑是主体，邀请的很多国外大牌建筑师带来了很多先进的理念和新的创意，对建筑界的冲击比景观界大得多；其次，上述的两大盛会，决策和主导方是地方政府，时间的紧迫性和经验的不足，再加上官本位的意识，所以设计意图的贯彻打了不少折扣。而这次上海迪士尼度假区项目的主体是景观，同时迪士尼方从设计、建设到运营管理都主导着整个项目，所以很多先进的理念、观念和新的创意，更易贯彻到整个项目过程中。从目前接触到的迪士尼项目的创意和景观设计师等的团队来看，他们邀请了世界上真正杰出的顶级设计师，加入了这个项目，许多还是第一次进入中国市场。我预感到迪士尼项目一定会给中国景观界一次新的冲击，带给我们的景观行业一个令人振奋的飞跃。

　　【新浪家居】：谢谢您接受我们的采访。

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