"设计思生活"对话实录：商业地产设计的国际视野(图)

摘要：大陆设计界，有越来越多的外籍兵团蜂拥而入。在中国这样广袤的市场，设计师有着不同的语言，不同的文化背景，各式各样的人为设计界带来趣味性和多样性，就如同由多种化学元素组合在一起的火药，只等爆炸震撼人心的那刻。

　　大陆设计界，有越来越多的外籍兵团蜂拥而入。在中国这样广袤的市场，设计师有着不同的语言，不同的文化背景，各式各样的人为设计界带来趣味性和多样性，就如同由多种化学元素组合在一起的火药，只等爆炸震撼人心的那刻。

　　而对于年轻的设计师来说，国际视野再也不是遥不可攀的名词，而是一门必修课。国外的设计与大陆究竟有怎样的差异？设计理念又如何？新浪乐居诚邀美国捷得国际建筑师事务所中国地区总监Todd Pilgreen与上海新外建工程设计与顾问有限公司董事总经理刘一适同台交流，以商业地产设计为背景，探讨设计师的未来国际性趋势走向！

"设计思生活"对话实录：商业地产设计的国际视野(图)

　　主题：商业地产设计的国际视野

　　嘉宾： 美国捷得国际建筑师事务所中国地区总监 Todd Pilgreen

　　上海新外建工程设计与顾问有限公司董事总经理 刘一适

　　地点：上海新外建CCI办公室

　　主持：新浪乐居上海站记者 宣i雯

　　【宣i雯】：在两位看来，什么是设计师的国际视野？出国学习过？还是有更深的内涵？

　　【Todd】：国际视野非常重要，特别是对建筑设计公司来说，因为这关系到全球化。中国现在是越来越全球化了，人们都在不断进步，社会到了一个新的高度，大家都追求一种新的生活方式。对一个设计公司来说，其实就是在设计一个视觉的东西，国际视野对于一个设计公司非常重要。

　　【刘一适】：刚才TODD介绍了国际视野，对我们来讲确实非常重要，我把你后面的问题再解释一下。

　　什么是真正的国际视野？首先我觉得他心里要有国际化，国际化不仅仅是在国外学习了几年，真正意义上的国际化，应该是他曾经融入过国外的主流社会，在里面工作过、生活过，了解国外的文化，这是他在国外的视野。回来以后，他同样很了解我们中国，因为这样的话，才能知道外国的文化是什么样的，我们中国自己的文化是什么样的。具有这两方面的能力以后，他才具备国际化，才有国际化视野，我们才可以叫他是一个国际人士。

　　【宣i雯】：设计师拥有国际视野，会有怎样的优势？

　　【Todd】：拥有国际视野一定是一个优势，当然同时也意味着是一种挑战。特别是在中国，他们在中国进行设计，其实是一个学习的过程，学习中国独特的文化，同时把他们知道的东西用到这一块，用到他们现在要做的事情当中，结合中国当地的文化。要对新的事物保持开放的状态，不断接受新的事物，不断去创新。因为你要理解，我们现在所做的事情，其实是会成为未来非常重要的一部分，一定要是能保持这样的状态。

　　【刘一适】：我的理解，首先他的优势是，他会很自信。不管怎么样，商业地产的设计在中国的历史很短，而在国外有很长的历史。所以他们的想法比我们显然成熟多了。另外，因为他有自信，他的设计会比我们中国本土的设计师更成熟一些，自然也就会得到客户的喜欢。尤其像商业地产，跟住宅不太一样，风险很大，而发展商有相当大的风险是压在我们设计师身上的。在国外，一个项目前期要花好长时间去做分析、报告、策划，然后才开始跟设计师去推敲。而在国内，实际上甲方自己还没有想法，什么都还没有给，就找一个设计师设计商业。而设计师自己也没有经验，所以在中国很多商业项目风险很大，有一些项目做的并不成功。

　　【宣i雯】：您自己有没有在国外学习、工作，或者与国外设计师打交道的经历？如何看待这块？

　　【刘一适】：我在加拿大温哥华生活过有一段时间。我没有直接学习过，但是我跟境外事务所一起工作过，因为我是中国的设计院的建筑师，国外很多境外设计也比较珍惜这种资源，他们很愿意同我交流。我自己本人跟境外事务所的合作从很久以前就开始了，我在90年代就跟美国的一家事务所NBBJ合作做过项目。对你最有收益的，实际上还是我一开始说的，你有国外生活的体验，曾进入他们的主流社会，跟他们一直交换意见，知道他的文化跟我们的有什么不同，同时有很多项目要跟他们在一起做。那样的话，不但他可以告诉你他们是怎么想的，在一个项目里头，每一块是怎么样的他都会跟你说。这样对一个设计师来讲，他的收益是最大的。

　　【宣i雯】：Todd你作为国外的设计师到中国做商业地产建筑项目，你是怎么看待你的国际身份的？

　　【Todd】：我想更多的是挑战，在中国，不是一个国外设计师身份就可以有更多优势的。挑战，首先是文化的不同，很多时候可以很直接地把想要说的、要理解的东西讲出来。但是由于文化不同，造成沟通上的障碍。一方面是跟客户的，一方面是跟合作伙伴的，如一起工作的中国设计师们，在沟通上会碰到这样那样的问题。因为不懂中国市场，所以迫使我必须去学习、去理解。

　　【宣i雯】：就你刚刚提到两地不同的文化和市场，你觉得国外的设计环境和国内的设计环境有什么不同？

　　【Todd】：有相同的地方，也有不同的地方。相同的地方是整个的工作流程其实是差不多的，不同的地方在中国项目设计前期，相对于美国来说，受到的限制比较少，可以有更加多的创新，把想法付诸于实施。在中国由于经济发展速度比较快，机会也更多。

　　【刘一适】：实际上我个人觉得，这恰恰是我们不太好的一方面。首先我们的客户开发商，他对商业地产开发的经验太少了，二、三线城市，包括一线城市一些开发商业地产的开发商，他们不知道项目从哪入手，他们习惯从建筑设计师开始做，把问题都丢给建筑师。我们觉得很担心，一个项目的成功与失败，我们建筑师被赋予的责任太大了。而中国的建筑师中，了解商业地产项目的人又太少。设计师经常拿到一个项目，自己就给人家规划，他也不懂商业上的一些规则、要求和要点。出的东西要么就是卖不出去，或者是租不掉，即使现在租掉了，以后也没人用。其实一个商业地产如果成功的话，他有很多顾问团队，包括建筑师，大家会一起合作，才能做一个风险比较小、成功把握比较大的项目。

　　【宣i雯】：两位的公司在选择设计师的时候，是否更倾向于选择一个有国外留学背景的设计师？他们是否更容易出类拔萃？

　　【Todd】：其实我是在找一种才能，由两部分组成。一部分是创造能力，另一部分是经验。主要还是看一些技能，还有沟通，希望有比较良好的交流。如果当地的设计师具备所需要的才能，懂文化又能运用好的话，是比较理想的，这样更有利于他和中国市场共同的成长。

　　【刘一适】：我是这样理解的，仅仅是有国外留学经验的，我们这边也有，但是我们不会很看中，我们看中的还是他的能力。实际上才能体现在两方面，一方面是创造力，还有一方面是经验。我和Todd讲的应该是类似的。我们对他是否有国外教育背景不是特别重视，我们主要注重他的能力。因为有商业地产设计经验的设计师，在中国不是很多，即便有也很难找到。我们目前的设计师，大部分都是我们发现有才能以后，通过我们设计院自己商业项目的实施，来培养他，让他逐渐理解商业地产文化和理念，逐渐理解我们的设计理念。

　　【宣i雯】：在做商业地产项目的时候，面对业主时，拥有国外背景的设计师是否更容易获得业主的信任？

　　【Todd】：通常境外事务所一进来中国，他的品牌就已经比较有优势了。这样也使得这些境外的事务所比较容易得到一些高品质的客户。客户其实也会分，大部分客户，其实已经拥有一些境外事务所合作的经历，因此境外事务所比较容易得到这样公司的认可。另外，渐渐地也会有一些中国当地的开发商跟他们合作，这时候境外事务所扮演的角色还有一部分教育客户的内容。当然他们的收费相对是贵的，也是因为这样，跟他们匹配的客户，应该也算是高品质的。

　　不是每一个开发商都能理解境外事务所，所以他需要跟一个境内当地的做施工图的事务所合作。不是每一个开发商都能够有这样的认识，这样的理解。但是我认为这是非常重要的。

　　【刘一适】：有境外背景的设计团队，确实在中国会比我们纯本土的设计团队会有优势，这是现实存在的。我们中国的客户逐渐也在成熟。他们开始会根据自己的项目情况来选择境外事务所，不像过去，只要你是境外的，什么都很牛。当他开发的是一个商业地产项目，就会找一家全球知名做商业地产的设计公司来帮他做建筑设计。当他觉得项目未来的客户是一个很本土的客户，他的项目不需要境外事务所来做的时候，他就在中国的设计院里面他会找。设计院里本土设计比较多，跟境外也有合作。因为客户成熟了，所以他们在选择为他们服务事务所的时候，他们也在逐渐成熟起来。

标签：