直播：未来的想象―世博会展示设计高峰论坛(14)

摘要：在世博会期间，今天在上海举办“未来的想象―2010年上海世博会会展”展示高峰论坛！主办单位是清华大学学术学院和中国装饰杂志社，得到北京清尚环艺建筑设计院的协助。作为组织者，我想先感谢到场的各位领导，也感谢为这个活动组织筹办的各位同仁，以及感...

　　主持人：地球馆德方团队整个方案从开始到最后一直就细节的方面来推敲，但是最后呈现的时候，突然间把中间的桥去掉了，你可以讲一下当时的原因吗？

　　许润禾：80年在欧洲的时候我就提出了这样的看法。因为原先在考察清华大学的时候也拜访了“王敏之”(谐音)教授，当时王教授给我一句话，让印象非常深刻：尽量保持外方原汁原味的原创设想。在管理协调中我都本着这句话。前几天他们说为什么主题馆整个呈现效果跟我们原先的效果几乎是一模一样的，这就是因为之前清华王院长跟我说过这句话，我尽量体现出来，但是唯独涉计到安全、人流动性，安防、消防方面，如果跟原设计形成冲突的话，作为甲方要适当进行一定的干预。

　　主持人：还是要安全？

　　许润禾：对。所以地球馆原先在坡道上中间架起了历史之桥，这个桥实际上有3道曲线。整个下面蓝色30米直径地球是通过13台无缝拼接的投影机进行投射，这样对于技术来说非常难。

　　第二是人流流动性，如果这个桥做成的话，整个人流动线会形成一个瓶颈口。

　　第三方面原因是处于整个钢结构安全方面支撑的原因。因为地球馆目前所用掉的钢材将近2200吨，这样达到一个体量，如果再放一个桥的话，对原结构的增加量大大提升，所以最终还是取消掉了。

　　主持人：毛院长在主题馆，这些馆当中做了很多贡献，撇开您做的贡献，就您昨天所看到的几个馆，结合您的专业来看您认为这些馆值得我们学习的方面是什么？具体在什么方面，比如说您昨天看了法国、西班牙、通用馆等等。

　　毛其智：谢谢主持人。这不是我第一次参观世博会了，所以看的馆比昨天还要多一点。非常感谢您让我从专业的角度来讨论一下。我喜欢的事情拿我学习的过程当中，我盖过十年房子，大学的专业是建筑设计，从研究生开始，也就是从30年前我一直做研究规划与设计。不管哪项工作，如果以今天的主题来说都可以叫做设计。但是从我看法来说，作为一个设计展示的话，我们世博会首先展示的是一个整体，是5.28平方公里的整个园区(不算黄浦江面)，已经大家可以买票进入的3.28平方公里的实质园区。我关注每天有3、40万人在里面活动。以及据昨天得到的消息大概有20万张工作证已经发出了。也就是说平时在这个区域里有差不多4、50万人在活动，这个密度每平方公里10万人以上，或者人均面积不到10个平方米。从城市概念来说这确实是一个非常密集的城市地区。

　　第二点，从我专业来说，我们看到的首先是五光十色的建筑，但是这不是我们平常意义上的建筑，这是一种展示建筑。如果说世博会对城市的影响它给我们留下的遗产来说，过去1百多年恐怕第一是世博建筑给我们留下的深刻印象。第二是世博产品给我们留下的印象。至于说离开建筑和产品如果来谈设计的话，可能这个设计相对来说是比较空洞的设计。我们目前看到的建筑应该说五光十色，非常有吸引力，但是这种建筑是一种布景、道具的表演，这也证实了我们做这些建筑的目的之一，我们绝大多数建筑并不想做成一个永久性的建筑，而只是把我们对未来的想象来表现出来。在表现梦、表现想象的时候我想这种布景、道具的做法是合适的，同时我们又要把我们的理想表现在室内，这样就有三个层次，就是环境、建筑和室内。室内从建筑的角度来说是室内设计，而从展览角度来说是一种陈列和一种信息的表达。我想如果综合起来来看我们的世博会，您说让我推荐的话，我认为欧洲展区的这些展馆在整个展区里可能还是最值得大家看的。第二句话就是，如果一次想看很多展馆的话，恐怕会把我们的思路搞乱，建议大家每次少看几个，反而能体会到我们世博会的主体和这些展陈的真实意义。赶大集式的参观，虽然是世博主办方所期望的，如果追求人数的话，可能这也是一种效果。但是在座各位如果去参观的话，不宜一次跑的馆太多，8个、10个，郑老师说跑了10个，我估计这样很难一次把目的真正地达到。我先说到这儿。

　　主持人：倪军要发言吗？

　　倪军：我想补充一下，在过去两年工作过程当中，咱们用的词，中外合作社。我应该说是一种国际和的团队经验。大家眼前有这本杂志，艺术设计月刊专门访谈了一个人，以他为代表的西班牙建筑师和我们国内参与的建筑师区别来看，我想谈一下海外生活20多年对这个问题怎么看。

　　我认为还是体现出了他们现在设计思维的阶段。当我们到西班牙去参观、访问的时候，从机场到酒店，进到酒店房间，打开电视机，一看到西班牙插播的广告，马上就联想到这是一个具有十足想象力的民族。他的电视广告是不允许平庸的，所以一下子理解了毕加索，理解了所有这些非常奇幻的艺术家，为什么这样，因为这个民族有一个传统。我们稍微意识形态思维的色彩多了一点，这是我们培养艺术人才的钥匙，理解这个差异以后可能更多地理解国际上西班牙也好、北欧为好为代表的思潮。

　　我主题下面的一行英文字，OF和FOR是有严格区别的，这个英文来看是对未来的想象、评判，今天谈得比较多的是未来的想象。我今天想按照这个英文所强调的词来谈一下在未来时代，比如说50年、1百年以后，那时候我们人类如何想象这个问题。到那时候给世界各国年轻艺术家，让他们出题目去想象会得到什么结局。我们清尚公司可以组织再太平洋村搞一个泛太平洋村的竞赛。从未来的历史可以反观到今天的设计。谢谢！

　　主持人：刚才您讲了两个问题，第二个问题讲的是关于以未来作为实态，那时候想什么。这个问题我想请王志勇和黄建成回答一下。请你们稍微构思一下。第一个问题我认为是跟许部长有关系的，设计师的思维、创意是有限的，还是无限的，首先肯定是有限的，在中国的大环境下还是有限的。设计师实际上对设计作主的权利是有限的。比如说你要知道，但是你也不敢说百分之百的指导就应该这样做，但是你还是要听他的。但是他也做不了住，他上面还有谁谁谁，在这样的客观条件下您对设计师的理解是什么，你对设计的期许是什么？

　　许润禾：可能中国馆情况是这样。

　　主持人：主题馆。

　　许润禾：主题馆的话显然对于整个各方面的干预比较少一点，整个概念设计，到最终实现实际上没有经历过很大的变动。在这个问题上主题馆项目的整个运作方面没有很多的体现。但是我认为中国的设计方案如果是中国团队来做，应该是一种结果的体现。外方设计的方案提供给你更多的想象力。这是一方面。

　　就拿城市广场来说，团队策划在全球6大洲，找了6个城市和6个家庭进行3个星期的影像拍摄，把他们的学习、健康、交往情况嵌入在里面，这样的纪实、创意非常客观地反映全球城市人的多元化生活面貌，这个创意是一致得到好评的。从设计方案一出来就得到认可。这个团队对于整个的原创，最终到落实，还是不折不扣地呈现出来了。并且这个馆还有一大特点，大家也看到了，它所有展示的材料都是我们城市人当中所见到的普通材料，类似于牛奶盒，包括窗帘、油漆罐这些都作为展示的元素。

　　主持人：许部长的回答勾起了我们的回忆。刚才黄建成讲到的是另外一种情况，当中差异来看，我认为我们设计师的定位、话语权有可能提升，只要条件成熟是有可能的。在这里趁机谢谢许部长这样的好甲方，好吗？黄建成、王志勇就未来的想象，想象未来讲两句。

　　黄建成：说到未来的话压力特别大，因为在中国做整体方案时候一直在谈过去、现在、未来，这是现在做展览的套路。未来怎么表现的时候，我们对未来是有恐惧的，为什么这样讲呢？大家都可以想，但是落地作为视觉形象的时候难度是挺大的。我们说用儿童的眼睛来看未来这应该不会错，这也许是从一个意识形态的角度来讲，不是我想象，是儿童想象，我用1百张儿童画来呈现未来城市。还有印象竹林，我们用一个老外做的短片，做的同一屋檐下，实际上传达的是我们的理念，应该是人与自然要和谐相处的概念。这也是对未来的期盼，低碳是我们对未来生活理念的期盼。这就牵扯到了未来。但是是不是最好的表达方式，不是很有底。许部长来讲吧，许部长是专家。

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